Экономический эксперт Святослав Швецов о сложных взаимоотношениях между экономикой и политикой, реальной заинтересованности олигархов, схемах работы крупного бизнеса, перетеканию государственного бюджета в карманы олигархов, коррупционной ренте, принципах поддержки президента промышленными группами, главной ошибке Януковича, которая привела к восстанию олигархов и о том, кого поддерживают сегодня олигархи.
Ведущий: Владимир Кулачек
Экономика у нас стране всегда готова к выборам.
У нас выборы очень часто, поэтому экономике ничего другого не остается, кроме как быть готовой к выборам.В стране довольно сложные взаимоотношения между экономикой и политикой в том смысле, что, допустим в западном мире политика не регулируют экономику, она отображает объективные интересы экономики и занимается облегчением условий для этой самой экономики. У нас же у политики и экономики разные цели, наша политика полностью формируются крупными бизнесом. У нас довольно своеобразно выстроены взаимоотношения между экономической составляющей и политической составляющей. В чем это своеобразие заключается: в общем-то вся украинская экономика, ее становой хребет, это финансово-промышленные группы, или как в простонародье говорят, это олигархи, то есть некие люди с хорошо известными фамилиями – Коломойский, Ахметов, Фирташ и так далее. Около 300 человек нашей страны, чьи активы составляют порядка 80 % всей экономики Украины. Эти люди заинтересованы, естественно, в получении прибыли, которая, в основном, формируется за счет экспорта их продукции. Внутренний рынок развит достаточно мало, платёжный спрос населения слабый.И экономика сырьевая, ориентированная на экспорт, причем сырьем является не только, допустим, металл, чушки какие-то чугунные, но и так называемая продукция первого передела. Вот это сырье экспортируется, за него получается валюта, дальше она различными путями частично попадает в страну, частично не попадает, оседая на офшорах. Суть в том что генерация вот этой прибыли за счет внутренних украинских активов должна иметь некую себестоимость, это элементарная экономика. Есть определенные монополисты, которые занимаются импортом чего-либо, чего Украина не производят и распределением этого уже в Украине, причем это может быть монополия как условно государственная, типа «Нефтегаза», которые газ импортируют и затем распределяют здесь внутри в экономике, так и условно частная. И связь с политикой здесь в том, что наш крупный бизнес заинтересован в том, чтобы государственная власть принимала, исполняла такие законы, которые компенсировали бы эту себестоимость за счет бюджета. В этом основная цель политической составляющей украинской государственности. Парламент, президент, чиновники министерства, силовые блоки – они все заточены на то, чтобы государственный бюджет, который формируется со всех поступлений, в том числе из карманов налогоплательщиков мелкого, среднего бизнеса, в первую очередь распределялся дотациями, прямыми или косвенными, крупным держателем активов крупного бизнеса, тем самым олигархам. Примером могут быть всем уже навязшие в зубах субсидии населению по ЖКХ. Казалось бы,благое дело, малоимущим людям компенсирует затраты, которых становится все больше, но тут по-другому и не может быть в этой системе.
На самом деле есть очень интересный нюанс: вот эти все домохозяйства – они же денег не видят, льготы эти не монетизированы, и происходит следующее: есть монополист, допустим облгаз, который принадлежит конкретному олигарху. Из бюджета выделяется некая сумма, довольно значительная,например в этом году было запланировано порядка 60 миллиардов гривен, которая напрямую поступает олигарху
Субсидии -это гарантированный платеж олигарху, причем не просто олигарху, но и монополисту, за предоставленные им услуги. То есть никакого смысла владельцу этой монополии, в данном случае олигарху, вкладываться в какое-то переоборудование, переоснащение, даже в ремонт, в общем-то нет, он гарантированно получает свою оплату из бюджета, который пять-таки составляется из налогов на доходы тех, кто еще какой-то доход генерирует. На мелкий бизнес, на средний бизнес, на зарплаты и так далее. Это только один из примеров косвенных дотаций, а их достаточно. То есть это у нас получается парадоксальная ситуация: экономика не работает, потому, что не работает основной закон. Нет смысла сокращать себестоимость, нет смысла вкладывать в переоснащение производства, уменьшать издержки, уменьшать затраты, потому, что бюджет это компенсирует. То монополиста совершенно не волнует, сколько будет на это потрачено, они могут торговать реально себе в убыток, их интересует только доход, потому что все остальное будет компенсировано государством. В данном случае это не что иное, как рента. Но чтобы обеспечить такой механизм, нужна политическая власть. Что такая политическая власть? Это и законодательная, и исполнительная, и судебная. Для этого надо создать партию, потратить деньги на предвыборную кампанию и провести свою группу в парламент, чем больше, тем лучше. Ну, и в идеале, конечно, иметь своего президента, своего премьера, своих министров и так далее.
В итоге мы имеем уже постоянно, начиная со времен Кучмы, пожалуй, механизм следующего рода: есть парламент, который в результате каждых выборов является полностью стопроцентно лобби тех или иных олигархов. То есть все партии, прошедшие как в парламент, так и на местном уровне, являются отражателями интересов либо всеукраинских, либо каких-то местных олигархов. Президент обычно выбирается по следующему принципу: он является некой точкой баланса между интересами различных финансово-промышленных групп. То есть ни один человек у нас в Украине не станет президентом, если предварительно не договориться хотя бы с частью олигархов о будущем распределение бюджета и каких-то предоставляемых льготах. Возможна ситуация, когда несколько групп выдвигают своих кандидатов и соперничали. Такая ситуация была 2004 году, когда все олигархи не смогли договориться о едином кандидате и получили майдан. Или ситуация 2014 года, когда все кандидаты, наоборот, договорились о том, что Порошенко является вот этой точкой баланса интересов между ними, и он прошел в один тур.Что касается парламента, тут бывает по-разному: кто сколько денег потратил, кто сколько своих людей провел. Соответственно парламент формирует кабинет министров, и задача каждого олигарха в свое профильное министерство продвинуть своего кандидата, потому что именно по министерству проходят основные финансовые потоки в той экономической сфере, в которой этот олигарх заинтересован.В 2014 году все олигархи договорились про Порошенко.
Не сожалеют ли они теперь о своем выборе?
По сути, это повторение варианта Януковича. В 2010 году часть олигархов поддержала Тимошенко, часть Януковича. Выиграл Янукович. Мы не говорим сейчас о честности, берем просто факт. Начиная примерно так с 2012 года он заболел болезнью царя всевластья, начал прибирать к рукам активы олигархов. Началось с мелких групп и так далее. Первое, с чего он начал, это расставлять на исполнительную структуру не людей олигархов, не их лобби, а своих, свой клан, так называемую семью, которая сначала оккупировала силовые блоки,потом министерство. Это и привело к Майдану, когда президент Янукович и его команда начала пытаться активы олигархов подобрать исключительно под себя. Произошло восстание олигархов. То есть майдан был инициирован ими, а нашими же украинскими народом подхвачен. Разумеется, никто не ожидал войны, просто такие глобальные социальные процессы вызывают неуправляемую цепную реакцию.
То, что Янукович начал ограничивать интересы олигархов, был не первый его шаг, а последний. Любая украинская власть начинала с того, что обирала собственное население, потом средний и мелкий бизнес, и, когда уже видела, что и из этих ничего не выжать, глобально бралась за крупный, за финансово-промышленные группы. И, когда уже народ доводился до какой-то черты, нажималась большая красная кнопка, после чего процесс зачастую становился неуправляемым. Точно так же Порошенко. Сейчас он пытается под себя несколько перевести активы, сколько получить полный контроль над бюджетными финансовыми потоками, которые распределяются к олигархам, что, естественно никому из них не нравится.Поэтому песенка Порошенко спета. А кого они, в таком случае, будут поддерживать, определить легко– есть достаточно простой показатель, который виден внешне.Кого поддерживают олигархи и какие, мы видим на телеэкране. Все национальные телеканалы не сами по себе, можно условно сказать, что это фильтр, ибо мы знаем, кому какой принадлежит. И мы смотрим, кого показывают. Одно дело, когда кого-то пригласили и он выступил один-два раза. Но когда кого-то из кандидатов постоянно показывают на таких-то и таких-то системно, постоянно, хотя-бы раз в несколько дней, в новостных сюжетах, мы понимаем, что за олигарх его поддерживает.
Порошенко тут небольшое исключение, он проходит по всем новостным сюжетам, ибо он действующий президент. Но по всем остальным если мы проанализируем, то мы увидим все расклады. Например, Радикальная партия полностью проект Ахметова. Порошенко понятно, он сам по себе, свой собственный, но самое интересное что больше никого у него нет, крупный бизнес его уже не поддерживают. Тимошенко – здесь немножко сложнее. Тимошенко не является сама ни олигархом, ни финансово-промышленной группой, но ее сейчас показывают практически везде, разумеется, кроме 5 канала, но у олигархов есть уже опыт жизни с ней как положительный, так и отрицательный.Ни Вакарчука, ни Зеленского серьёзно воспринимать, несмотря на все рейтинги.
Рейтинг того же Зеленского при опросах вроде высокий, но если предварительно спросить, голосовали ли вы в десятом, четырнадцатом, двенадцатом годах, оказывается, что Зеленского в опросах выбирают те, кто на выборы не ходил и не будет ходить, и итог этом рейтинге несколько меняются
А что касается выбора народа – нет такого понятия в Украине. Народ проголосует за того, кого будут показывать. Ни один кандидат из народа, который выдвинется в президенты, но при этом не договорится с олигархами, иу него не будет за собой политической партии, которую он потом приведет впарламент, и у которого нету денег, потому что все компании избирательные спонсируются исключительно олигархами, не пройдет, так как о нем просто не никто и не узнает. Размещение бордов в месяц стоит 45 миллионов гривен только по одному городу, в президентской кампании 100 миллионов гривен это не бюджет вообще, то есть там суммы исчисляются в долларах и даже не десятками миллионов. Для того, чтобы быть финансируемым настолько, надо понимать,из чего-то эти деньги будут возвращены, то есть как ты эти деньги будешь из бюджета потом распределять тем олигархам,которые тебя поддержат. У этих кандидатов есть это понимание, есть уже механизмы, как они эти деньги у нас будут забирать, у населения. Плюс у них есть опыт политической борьбы и так далее, с этой точки зрения они предпочтительнее, чем человек с улицы. То есть тот же Зеленский, тот же Вакарчук будут какими-то техническими кандидатами, которые процента два будут отгрызать от реальных. Экономики в Украине нет, есть финансово-промышленные группы. Всё остальное это ресурс для олигархов, в том числе и население. Мы – это ресурс, у нас из карманов деньги собираются в виде налогов, зарплаты, с малого бизнеса, и перераспределяются олигархам в погашение их издержек, а гарантирует это политическая составляющая, которую эти же олигархии и финансируют и формируют. Есть интерес олигархов, чтобы за счет ресурса населения минимизировать себестоимость своей продукции. Для этого надо получить власть через своих представителей, через свое лобби. Они получают президента, они получают ту или иную долю в парламенте, они получают той или иной степени контроль над бюджетными финансовыми потоками.
Интервизор на Facebook:
@intervizor.tv
Интервизор в Телеграм:
InterviZor
Интервизор в Твиттере:
twitter.com/intervizor